Πολιτική πράξη οι ιδιωτικοποιήσεις

Α. Κυπριανού: Συνεργασία στη Βουλή με άλλα κόμματα γι’ αποτροπή τους
Εάν η Κυβέρνηση ήθελε να αντιμετωπίσει οικονομικά το πρόβλημα των ημικρατικών, μπορούσε να το πράξει, δηλώνει ο Γενικός Γραμματέας του ΑΚΕΛ
Β’ Μέρος
Υπάρχουν τρόποι για την εξεύρεση του 1,4 δις ευρώ, αλλά και για την εξυγίανση και τη διάσωση των ημικρατικών οργανισμών, τονίζει ο Γ.Γ. του ΑΚΕΛ, Άντρος Κυπριανού, στο β’ μέρος της συνέντευξής του στη «Σ», προσθέτοντας πως οι αποφάσεις της Κυβέρνησης και της Τρόικας στο συγκεκριμένο θέμα ήταν καθαρά πολιτικές. Επισημαίνει, περαιτέρω, ότι μπορούν να διαμορφωθούν οι όροι για τη σύμπηξη ενός ευρέος κοινοβουλευτικού και κοινωνικού μετώπου εναντίον των ιδιωτικοποιήσεων, διαμηνύει, ωστόσο, πως δεν μπορούν να συμβάλουν στην αντιμετώπιση του ζητήματος «ενδιάμεσες» λύσεις, όπως οι μετοχοποιήσεις ή η συνέργεια δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.
Υπάρχουν λύσεις για ημικρατικούς
-Έχετε κατηγορήσει επανειλημμένως την Κυβέρνηση για ξεπούλημα των ημικρατικών οργανισμών, καταγγέλλοντας επιπρόσθετα ότι επικαλείται πρόνοιες του μνημονίου για να αποκρύψει τις νεοφιλελεύθερες προθέσεις της. Πέρα από την καταγγελία, ως ΑΚΕΛ, αφενός ποιες ρεαλιστικές προτάσεις προτείνεται και, αφετέρου, πώς θεωρείτε ότι μπορεί να συγκροτηθεί ένα ευρύτερο κοινωνικό και πολιτικό μέτωπο κατά των ιδιωτικοποιήσεων;
-Το πρώτο που θέλω να πω είναι ότι η απόφαση της Τρόικας και της Κυβέρνησης είναι καθαρά πολιτική. Εάν το πρόβλημα ήταν η εξεύρεση 1,4 δις ευρώ, το 1 δις ευρώ μέχρι το 2016 και το άλλο 0,4 μέχρι το 2018, πιστεύω ότι υπήρχαν πάρα πολλοί τρόποι να εξευρεθούν αυτά τα λεφτά. Ειδικοί μάς έχουν δώσει προτάσεις οι οποίες καταλήγουν στο να συγκεντρώνεται αυτό το ποσόν με άλλους τρόπους, π.χ. η πώληση κρατικής γης, η επίσπευση της άδειας για το καζίνο, εφόσον η Κυβέρνηση έχει πάρει την πολιτική απόφαση να προχωρήσει στη δημιουργία καζίνου, θέματα που έχουν να κάνουν με την παραχώρηση με ΒΟΤ του κρατικού λαχείου, προτάσεις που έχουν να κάνουν ακόμα και με περιουσιακά στοιχεία του Συνεργατισμού, τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν για επενδυτικούς σκοπούς, αλλά και προτάσεις που έχουν υποβληθεί από τους ίδιους τους Οργανισμούς, δηλαδή να δανειστούν οι ίδιοι με την εγγύηση του κράτους και να αναλάβουν οι ίδιοι να πληρώσουν αυτό το δάνειο. Έχω ακούσει βουλευτές του ΔΗΣΥ να λένε ότι αυτοί οι Οργανισμοί μπορούν να πραγματοποιήσουν κέρδη 500 εκ. ετησίως σε κανονικές συνθήκες και οι τρεις μαζί, αυτό σημαίνει ότι σε 3 χρόνια, από τα κέρδη τους, μπορούν να εξοφλήσουν το 1,4 δις. Εάν λοιπόν η Κυβέρνηση ήθελε να αντιμετωπίσει οικονομικά το πρόβλημα, μπορούσε να το αντιμετωπίσει. Επιμένω λοιπόν ότι είναι καθαρά πολιτική η πράξη.
Θα καταψηφίσουμε τις προτάσεις
Λέγοντάς τα όλα αυτά, θεωρώ ότι επιβάλλεται να υπάρξει ένας προβληματισμός για το πώς θα καταστούν τα Δ.Σ. των Οργανισμών αυτών πιο αποτελεσματικά, πιο ευέλικτα και πιο αντικειμενικά στην εκπλήρωση του ρόλου τους και θεωρώ ότι έγιναν βήματα από την πλευρά της Βουλής προς αυτή την κατεύθυνση, απαιτείται να γίνουν και άλλα. Τώρα, πώς θα αντισταθούμε; Πρώτα και κύρια στην ίδια τη Βουλή -εμείς θα καταψηφίσουμε τις όποιες προτάσεις έρθουν για ιδιωτικοποιήσεις αυτών των Οργανισμών- και δεύτερον στην κοινωνία. Νομίζω ότι αυτήν τη στιγμή υπάρχει ένα γενικότερο κλίμα μεταξύ των πολιτικών κομμάτων, ανεξάρτητα από τις διαφοροποιήσεις που μπορεί να υπάρχουν μεταξύ μας.

Είναι προφανές ότι υπάρχουν πολιτικά κόμματα που αντιδρούν, ακόμα και το ΔΗΚΟ, η ΕΔΕΚ αντιδρά, το Κίνημα των Οικολόγων αντιδρά και το ΕΥΡΩΚΟ αντιδρά σε ιδιωτικοποιήσεις με τη μορφή του ξεπουλήματος. Θεωρώ, λοιπόν, ότι μπορεί να υπάρξει μια συνεργασία στη Βουλή και με άλλα πολιτικά κόμματα. Τώρα, εκτός Βουλής έχουν αναληφθεί διάφορες πρωτοβουλίες, οι συνδικαλιστικές οργανώσεις οργάνωσαν μια μεγάλη εκδήλωση το περασμένο Σάββατο την οποία εμείς υποστηρίξαμε, δεν ήμασταν στους οργανωτές αυτής της εκδήλωσης αλλά τη στηρίξαμε και καλέσαμε τον κόσμο μας να συμμετέχει. Θεωρώ ότι τέτοιες πρωτοβουλίες θα υπάρξουν και άλλες, τις οποίες εμείς θα στηρίζουμε, γιατί θεωρούμε ότι στην πρώτη γραμμή ακριβώς θα βρεθούν οι συνδικαλιστικές οργανώσεις.
Εύηχη λέξη η συνέργεια
-Πώς αντιμετωπίζετε προτάσεις άλλων κομμάτων περί μετοχοποίησης ή και περί συνέργειας του κρατικού με τον ιδιωτικό τομέα στους ημικρατικούς οργανισμούς;
-Η συνέργεια είναι εύηχη λέξη, αλλά πολύ δύσκολη η εφαρμογή της, και θα εξηγήσω τι εννοώ. Όταν οι Κυπριακές Αερογραμμές αντιμετώπιζαν τεράστια προβλήματα, επί διακυβέρνησης Δ. Χριστόφια, καταβλήθηκε προσπάθεια να βρεθεί στρατηγικός επενδυτής -όπως λέμε τώρα να βρεθεί γι’ αυτούς τους ημικρατικούς οργανισμούς- και μπήκαμε σε ένα διάλογο με διάφορους ενδιαφερομένους. Όλοι οι ενδιαφερόμενοι κατέληγαν στην ίδια πρόταση, που ήταν να εξυγιάνετε τις Κυπριακές Αερογραμμές, να εξυγιάνετε, δηλαδή, τους Ημικρατικούς Οργανισμούς, και, όταν τους εξυγιάνετε, πρέπει να μας τους πουλήσετε, να έχουμε το πλειοψηφικό πακέτο και θα τους λειτουργούμε, για να παίρνουμε τα κέρδη εμείς. Ε, μα, συγγνώμη, αν θα τους εξυγιάνει το κράτος -και βεβαίως αυτοί οι Οργανισμοί μπορεί να χρειάζονται διορθωτικά μέτρα-, και εξακολουθούν να είναι κερδοφόροι, γιατί να τους πουλήσουμε σε κάποιους ιδιώτες; Ο στρατηγικός επενδυτής πάντοτε θέλει να έχει το πλειοψηφικό πακέτο, αυτό δεν πρέπει να το ξεχνούμε ποτέ. Η όποια άλλη πρόταση, κατά την άποψή μου, θα πρέπει να συζητηθεί μόνον εάν και εφόσον εγκριθούν από τη Βουλή οι ιδιωτικοποιήσεις των ημικρατικών οργανισμών, σε αυτήν τη φάση νομίζω είναι λάθος να μπούμε σε τέτοιες συζητήσεις.
Το ΔΗΚΟ δεν μας συμπεριφέρθηκε όπως εμείς σ’ αυτό
-Πώς κρίνετε την αλλαγή ηγεσίας στο Δημοκρατικό Κόμμα; Ως γνωστόν, ο κ. Παπαδόπουλος ήταν ένας από τους διαπρύσιους υποστηρικτές της αποχώρησης του ΔΗΚΟ από την κυβέρνηση Χριστόφια, ασκώντας, μέχρι και σήμερα, δριμύτατη κριτική σε μείζονες αποφάσεις και επιλογές της, αλλά ταυτόχρονα και ένας από τους διαφωνούντες με τη συνεργασία του ΔΗΚΟ με τον Ν. Αναστασιάδη, έστω κι αν, προσώρας, δηλώνει ότι το κόμμα του θα παραμείνει στη συγκυβέρνηση και θα στηρίξει την κυβερνητική συνεργασία. Τι αναμένετε εσείς, μετά και την πρόσφατη συνάντησή σας με τον κ. Παπαδόπουλο;
-Η εκλογή νέας ηγεσίας στο ΔΗΚΟ αφορά αποκλειστικά και μόνον το ΔΗΚΟ, δεν μπορούμε εμείς να μπούμε στα εσωτερικά ενός άλλου κόμματος. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι λυπούμαι πραγματικά, γιατί ο κ. Παπαδόπουλος, ένα χρόνο μετά που έχει αναλάβει τη διακυβέρνηση του τόπου ο κ. Αναστασιάδης, εξακολουθεί να στρέφει τα πυρά του ενάντια στον Δ. Χριστόφια και στο ΑΚΕΛ, και εύχομαι και ελπίζω ότι κάποτε αυτή η ιστορία θα τελειώσει. Τώρα, για το κατά πόσον υπάρχουν προοπτικές συνεργασίας μεταξύ του ΑΚΕΛ και του ΔΗΚΟ, θα πω το εξής: Εξαρτάται από την πολιτική που θα ακολουθήσει ο κ. Παπαδόπουλος και στο Κυπριακό και στα θέματα της οικονομίας, αλλά και σε σειρά άλλων ζητημάτων. Εμείς έχουμε κατ’ επανάληψιν συνεργαστεί με το ΔΗΚΟ, θεωρούμε ότι τα κόμματα του κέντρου δυνητικά είναι κόμματα με τα οποία μπορούμε να συνεργαστούμε, στηρίξαμε και τον α. Σπ. Κυπριανού και τον α. Τ. Παπαδόπουλο με συνέπεια και πολύ παραδειγματικά. Δυστυχώς, δεν τύχαμε της ίδιας μεταχείρισης όταν ο Δ. Χριστόφιας ήταν στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Για να υπάρξουν, λοιπόν, προϋποθέσεις, ξανά, συνεργασίας, αυτό θα εξαρτηθεί σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό από τις πολιτικές οι οποίες θα ακολουθηθούν από το ΔΗΚΟ το επόμενο διάστημα.
Ευοδώνεται η διαδικασία ανασυγκρότησης του ΑΚΕΛ
-Το ΑΚΕΛ, μετά τις προεδρικές εκλογές βρίσκεται σε μια διαδικασία ανασυγκρότησης και ανασύνταξης, κορύφωση τής οποίας θα είναι το αποφασισθέν προγραμματικό και ιδεολογικό συνέδριο. Τι προσδοκάτε; Εκτιμάτε ότι η ολοκλήρωση του συντελούμενου πολυεπίπεδου εσωκομματικού διαλόγου, θα έχει το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα;
-Θέλω να πιστεύω πως ναι. Όπως πολύ σωστά έχετε επισημάνει, κινούμαστε προς διάφορες κατευθύνσεις. Η μια κατεύθυνση είναι η ιδεολογικοπολιτική, θέλουμε να ξεκαθαρίσουμε αρκετά ζητήματα πολιτικά, κυρίως, αλλά και ιδεολογικά έτσι, ώστε να έχουμε ενιαίο λόγο ως ΑΚΕΛ. Θεωρώ ότι το προγραμματικό συνέδριο θα πετύχει του στόχους του, διαμορφώνοντας μια πολιτική πλατφόρμα πάνω στην οποία θα μπορούμε να στηριχτούμε στο μέλλον. Την ίδια στιγμή, καταβάλλουμε προσπάθειες ανασυγκρότησης και στον οργανωτικό τομέα, ήδη είχαμε τις αλλαγές στην ανώτατη ηγεσία του Κόμματος, στη Γραμματεία και στο Πολιτικό Γραφείο, έχουν γίνει αλλαγές στην ηγεσία Επαρχιακών Επιτροπών και ταυτόχρονα συζητούμε με τις Επαρχιακές Οργανώσεις το θέμα αλλαγών, εκεί και όπου επιβάλλεται στις τοπικές κομματικές οργανώσεις, σε μια προσπάθεια να ανανεώσουμε τον οργανωτικό μας μηχανισμό και να του δώσουμε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.
Δεν είχε ρόλο ο Χριστόφιας
-Πολλά έχουν λεχθεί για τον ρόλο του Δ. Χριστόφια στις εν λόγω διεργασίες, για τον οποίον εσείς ο ίδιος πρόσφατα έχετε προβεί σε σαφείς διευκρινίσεις, απαντώντας σε συγκεκριμένα δημοσιεύματα. Είναι δυνατόν, ωστόσο, μια τέτοιου είδους πολιτική διεργασία, να μείνει ανέπαφη από την επιρροή και τις επιδιώξεις ομάδων και προσώπων, οιαδήποτε και αν είναι η επωνυμία τους;
-Να πω ότι ο Δ. Χριστόφιας δεν συμμετέχει σε όλη αυτήν τη διαδικασία. Από καιρού εις καιρόν έχω συναντήσεις μαζί του, τον ενημερώνω για τις συζητήσεις που έχουμε στα σώματα του κόμματος, τις αποφάσεις τις οποίες παίρνουμε και, από εκεί και πέρα, ο ίδιος διατυπώνει τις απόψεις του στις ολομέλειες της Κ.Ε. Δεν υπάρχουν ομάδες στο ΑΚΕΛ.
-Ούτε συνιστώσες;
-Ούτε συνιστώσες, εκείνοι που καθοδηγούν αυτήν τη συζήτηση και τις όποιες αλλαγές είναι τα σώματα του κόμματος. Η συζήτηση για τις αλλαγές ξεκίνησε από τη Γραμματεία της Κ.Ε., μεταφέρθηκε στο Π.Γ., η Κ.Ε. πήρε τις αποφάσεις για το Π.Γ. και τη Γραμματεία και οι Επαρχιακές Οργανώσεις ή οι Τοπικές Οργανώσεις θα πάρουν τις αποφάσεις για τα ζητήματα που τις αφορούν. Σε ό,τι αφορά το προγραμματικό Συνέδριο, και πάλιν οι θέσεις έχουν ετοιμαστεί από τη Γραμματεία, θα συζητηθούν στο Π.Γ., θα πάμε στην Κ.Ε. και από την Κ.Ε. θα μεταφερθούν στις Κομματικές Οργανώσεις Βάσης, θα γίνει εκεί η συζήτηση και θα επανέλθουμε πίσω στην Κ.Ε., η οποία θα διαμορφώσει το τελικό προσχέδιο προς το Συνέδριο και οι αποφάσεις θα ληφθούν στο Συνέδριο βέβαια.
Ο ιδεολογικοπολιτικός προσανατολισμός
-Να αναμένουμε ότι θα υπάρξει, σε καθαρά ιδεολογικό επίπεδο, συνέχεια ή θα σημειωθούν και κάποιες ρηξιγενείς ενδεχομένως παρεμβάσεις, ώστε να δούμε ένα άλλο ιδεολογικό πρόσημο...
-Όχι, δεν θα στοχεύουμε στη διαφοροποίηση του ιδεολογικοπολιτικού μας πλαισίου. Πάντοτε βέβαια το ΑΚΕΛ λειτουργεί με βάση τις δεδομένες συνθήκες που υπάρχουν, όμως οι βασικές ιδεολογικοπολιτικές μας αρχές παραμένουν αναλλοίωτες.
Γνώριζε για το κούρεμα ο Πρόεδρος Αναστασιάδης
-Πώς σχολιάζετε τις πρόσφατες αποκαλύψεις του Διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας όσον αφορά το κούρεμα;
-Για εμάς δεν ήταν χθεσινές. Θέλω να υπενθυμίσω ότι ο κ. Δημητριάδης το έχει καταθέσει και στην ερευνητική επιτροπή, ο κ. Αναστασιάδης ομολόγησε στην Ερευνητική Επιτροπή ότι γνώριζε για το κούρεμα από τις 4 Μαρτίου. Θα επαναλάβω ότι στις 9 του Μάρτη συγκλήθηκε η Σύσκεψη των Αρχηγών στο Προεδρικό προτού πάει ο Πρόεδρος στο Eurogroup. Mε την ενημέρωση η οποία μας έγινε και με την υποβολή από τον κ. Αναστασιάδη επτά προτάσεων οι οποίες στόχευαν στο να αντισταθμίσουν το κούρεμα, το ενδεχόμενο κουρέματος, εγώ τον είχα ρωτήσει, «καλά, σας είπε κάποιος, κ. Πρόεδρε, ότι θα τεθεί αυτό το ζήτημα», και η απάντησή του ήταν αρνητική.

Ο κ. Σαρρής από απέναντι, μου έγνεφε ότι το θέμα ετέθη. Θεωρώ, λοιπόν, ότι ο κ. Αναστασιάδης, βάσει και αυτών που λέγονται σήμερα, γνώριζε. Και θα έπρεπε, ήταν υποχρέωσή του, κατά την άποψή μου, να διαβουλευτεί με την πολιτική ηγεσία για το πώς θα έπρεπε να χειριστεί το συγκεκριμένο θέμα. Αντί τούτου, επέλεξε να το χειριστεί από μόνος του. Από τη στιγμή που αποφασίζει ότι το χειρίζεται μόνος του, πρέπει να αναλάβει και την ευθύνη για τα αποτελέσματα των επιλογών του. Και δεν δέχομαι την άποψη που εκφράστηκε από πολιτικά κόμματα ότι δεν είχε επιλογή. Στις 14 του Μάρτη είχε επιλογή, και αυτή η επιλογή ήταν να παίξει το διαπραγματευτικό χαρτί των παραρτημάτων των Κυπριακών Τραπεζών στην Ελλάδα.

Είχαν συστημικότητα και, αν ο κ. Αναστασιάδης έλεγε ότι η Κύπρος θα οδηγείτο σε χρεοκοπία, με αποτέλεσμα να οδηγηθεί και η Ελλάδα σε χρεοκοπία και συνεπακόλουθα και η Ευρωζώνη, οι εταίροι μας θα σκέφτονταν διπλά και τρίδιπλα για το ποιες αποφάσεις θα έπαιρναν. Δυστυχώς, δεν το χρησιμοποίησε αυτό το χαρτί ο κ. Αναστασιάδης και, μέχρι τις 25 Μαρτίου, βέβαια, που λήφθηκαν οι τελικές αποφάσεις, οι Ευρωπαίοι εκβίασαν, απείλησαν και με τη συναίνεση της κυβέρνησης Αναστασιάδη κατάφεραν να μας αποκόψουν από την ελληνική οικονομία, με το ξεπούλημα των παραρτημάτων των κυπριακών τραπεζών στην Ελλάδα. Οπόταν υπήρχαν περιθώρια διαπραγμάτευσης, υπήρχαν περιθώρια αντίστασης, αλλά η Κυβέρνηση επέλεξε να λειτουργήσει με άλλον τρόπο.