«Κάποιοι δεν έχουν τα κότσια να πουν ότι δεν θέλουν τη μετα

ΑΝΑΒΟΛΗ ΣΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΙ ΜΕ ΑΚΥΡΩΣΗ ΤΟΥ, ΔΙΑΜΗΝΥΕΙ Ο ΥΠ. ΥΓΕΙΑΣ

Ο Γιώργος Παμπορίδης στη «Σ» καταγγέλλει πως κάποιοι «πουλούν» εκδούλευση και ότι κάποια κόμματα προσπαθούν με διάφορες αιτιάσεις να εμποδίσουν την υλοποίηση της μεταρρύθμισης

«Αυτοί οι κάποιοι έχουν ονοματεπώνυμο και μπορεί εύκολα κάποιος να διακρίνει σε ποιους αναφέρομαι. Αυτό φαίνεται, άλλωστε, και μέσα από τις δημόσιες τοποθετήσεις τους»

«Επειδή κάποιοι δεν έχουν τα κότσια να βγουν ανοιχτά και να πουν ότι δεν θέλουν τη μεταρρύθμιση, θα την αναβάλλουν συνεχώς με την ελπίδα να καεί μέσα στην προεκλογική περίοδο και αυτό είναι, πραγματικά, λυπηρό»

«Το κόστος για το ΓεΣΥ έχει υπολογιστεί και είναι γνωστό και δεν πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να το αμφισβητεί, γιατί έχει γίνει μία παρά πολύ καλή μελέτη, η οποία μέχρι στιγμής επιβεβαιώνεται πλήρως»

Προσπάθεια αναβολής στην προώθηση των απαραίτητων μεταρρυθμίσεων στον τομέα της Υγείας διαπιστώνει ο Υπουργός Υγείας Δρ Γιώργος Παμπορίδης. Σε συνέντευξή του στη «Σ» λέει βαριές κουβέντες, καταγγέλλοντας πως κάποιοι «πουλούν» εκδούλευση και ότι κάποια κόμματα προσπαθούν με διάφορες αιτιάσεις να εμποδίσουν την υλοποίηση της μεταρρύθμισης.

Καταγγέλλει, ακόμη, ότι «επειδή κάποιοι δεν έχουν τα κότσια να βγουν ανοιχτά και να πουν ότι δεν θέλουν τη μεταρρύθμιση, θα την αναβάλλουν συνεχώς με την ελπίδα να καεί μέσα στην προεκλογική περίοδο και αυτό είναι, πραγματικά, λυπηρό», ενώ ερωτηθείς σε ποιους αναφέρεται παραπέμπει στις δηλώσεις που κάνουν το τελευταίο διάστημα τα κόμματα και κοινωνικοί εταίροι. Προειδοποιεί δε πως ενδεχόμενη αναβολή στην υλοποίηση της μεταρρύθμισης θα ισοδυναμούσε με ακύρωσή της.

Κατά τη διάρκεια της εβδομάδας τονίσατε την ανάγκη υλοποίησης των μεταρρυθμίσεων στον τομέα της Υγείας. Πιστεύετε ότι τελικά θα υλοποιηθούν, όπως έχει προγραμματιστεί, ή θα υπάρξουν νέες καθυστερήσεις, με γνώμονα τόσο το γεγονός ότι ήδη μπήκαμε σε προεκλογική περίοδο αλλά και το ότι υπάρχουν ακόμη ανοιχτά ζητήματα, όπως το ύψος των συνεισφορών;

Κατ' αρχάς θέλω να ξεκαθαρίζω κάτι. Κατ’ εμέ δεν υπάρχουν ανοιχτά ζητήματα. Θεωρώ ότι τα τελευταία είκοσι χρόνια που συζητείται το ΓεΣΥ υπήρξε ικανός χρόνος, ώστε όλες οι πλευρές να αντιληφθούν όλα τα δεδομένα και να έχουν μία συγκεκριμένη εικόνα για το τι περιλαμβάνει η μεταρρύθμιση στον τομέα της Υγείας. Όσοι διατείνονται ότι υπάρχουν ανοιχτά ζητήματα, θεωρώ ότι αν δεν προσέλθουν στη Βουλή για να εξηγήσουν ποια είναι αυτά τα προβλήματα, τους ισχυρισμούς τους τούς θεωρώ ως παρελκυστική τακτική, για να μην εξεταστεί αυτό το ζήτημα.

Το λυπηρό είναι ότι ο κάθε ενδιαφερόμενος, ο οποίος δεν επιθυμεί τη μεταρρύθμιση, επικαλείται αυτά τα λεγόμενα «ανοιχτά ζητήματα», για να δώσει πρόσχημα και στο κόμμα στο οποίο θέλει να «πουλήσει» εκδούλευση να πει πως δεδομένου ότι υπάρχουν «ανοιχτά ζητήματα», αναβάλλουμε τη συζήτηση του θέματος. Για να τελειώνουμε, και το είπα και την περασμένη Τετάρτη, αναβολή σημαίνει ακύρωση της όλης προσπάθειας.

Κι επειδή κάποιοι δεν έχουν τα κότσια να βγουν ειλικρινά στον λαό και να πουν θέλουμε να ακυρωθεί η μεταρρύθμιση της Υγείας για τον άλφα ή βήτα λόγο, πολύ φοβούμαι ότι τα κόμματα τα οποία συντάσσονται με τους πολέμιους του ΓεΣΥ, απλώς θα σπρώχνουν το θέμα παρακάτω, ελπίζοντας ότι θα καεί μέσα στην πυρά της προεκλογικής εκστρατείας.

Επειδή έχετε πει κάποιες βαρετές κουβέντες, νιώθετε ότι υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να προχωρήσει αυτή η μεταρρύθμιση; Κι αν ναι, ποιοι είναι αυτοί;

Βεβαίως και υπάρχουν. Δυστυχώς. Όπως προείπα κάποιοι «πουλούν» εκδούλευση και κάποια κόμματα προσπαθούν με διάφορες αιτιάσεις να εμποδίσουν την υλοποίηση της μεταρρύθμισης. Αυτοί οι κάποιοι έχουν ονοματεπώνυμο και μπορεί εύκολα κάποιος να διακρίνει σε ποιους αναφέρομαι. Αυτό φαίνεται, άλλωστε, και μέσα από τις δημόσιες τοποθετήσεις τους. Δεν χρειάζεται να πω εγώ ποιοι είναι. Είναι ηλίου φαεινότερον για ποιους μιλώ. Είναι αυτοί οι οποίοι αρχίζουν τις δηλώσεις τους με την εξής φράση: «Εμείς βεβαίως θέλουμε το ΓεΣΥ, αλλά...».

Αυτό το «αλλά» έχει μία ουρά και ακολουθεί μία σειρά από ενστάσεις, οι οποίες, στην ουσία, από μόνες τους αποδεικνύουν ότι όχι μόνο δεν θέλουν το ΓεΣΥ, αλλά και ότι θα κάνουν ό,τι μπορούν για να το ανατρέψουν. Ξεκαθαρίζω, όμως. Αυτοί καλά κάνουν. Εμένα εκείνο που με ενοχλεί και με δυσαρεστεί, είναι ότι κόμματα δεν έχουν το σθένος να πάρουν σταθερές θέσεις και λένε στον καθένα αυτό που αρέσκεται να ακούει. Αντί να πει ένα κόμμα, παραδείγματος χάριν, στη Χ συνδικαλιστική οργάνωση, «λυπούμαι πάρα πολύ αλλά αυτά που μου λες εμείς δεν θα τα ακολουθήσουμε», του λένε «έχεις απόλυτο δίκαιο, αλλά τι να κάνουμε μπλέξαμε σε αυτήν την ιστορία και θα δούμε πώς θα ξεμπλέξουμε».

Παρόμοιες αιχμές για κόμματα άφησαν τόσο η Συμμαχία Πολιτών, όσο και η Αλληλεγγύη και το Κίνημα Οικολόγων...

Φαίνεται πως όσα λέω δεν τα έχω διαπιστώσει μόνος μου. Αλλά αν μου ζητάτε να πω ποια είναι αυτά τα κόμματα που έχουν υπαναχωρήσει από τις θέσεις τους, θα σας παραπέμψω στις δηλώσεις που κάθε κόμμα, και ειδικά των πολιτικών αρχηγών, κάνει σχετικά με το ΓεΣΥ και ευρύτερα με τη μεταρρύθμιση του τομέα της Υγείας. Κατ’ εμέ δεν είναι εν κρυπτώ και παραβύστω που γίνεται αυτό το πράγμα. Είναι ξεκάθαροι όλοι τους και φαίνεται, επαναλαμβάνω, μέσα από τις δηλώσεις τους και στις οποίες σας παραπέμπω. Αυτές οι δηλώσεις απέχουν, πραγματικά, από τα όσα έχουν συμφωνηθεί στις δύο συσκέψεις που έγιναν στο Προεδρικό Μέγαρο, υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.

Συνεπώς, με τα όσα αναφέρετε, εκτιμάτε ότι το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί για ψήφιση των νομοσχεδίων που αφορούν την αυτονόμηση και το ΓεΣΥ, δεν θα τηρηθεί;

Τι να σας πω; Δυστυχώς, όλα δείχνουν πως αυτό δεν θα τηρηθεί και το λέω μετά λύπης μου. Δυστυχώς, βλέπω τα κόμματα να μη βοηθούν για την επίτευξη αυτού του χρονικού στόχου.

Άρα, με λίγα λόγια, η μεταρρύθμιση αναβάλλεται και πιθανότατα δεν θα εφαρμοστεί και ποτέ, γιατί πολλάκις διαμηνύσατε πως αν δεν γίνει τώρα, δεν θα γίνει ποτέ...

Ακριβώς. Επειδή κάποιοι δεν έχουν τα κότσια να βγουν ανοιχτά και να πουν ότι δεν θέλουν τη μεταρρύθμιση, θα την αναβάλλουν συνεχώς με την ελπίδα να καεί μέσα στην προεκλογική περίοδο και αυτό είναι, πραγματικά, λυπηρό.

Και, βάσει τούτου, πάει στράφι και ο στόχος που θέσατε αναλαμβάνοντας τα καθήκοντά σας...

Έτσι διακρίνω κι εγώ. Εμείς πάντως από πλευράς μας, ό,τι έπρεπε να κάνουμε μέχρι σήμερα, το κάναμε. Μας ζήτησαν να ετοιμάσουμε τα νομοσχέδια και να τα καταθέσουμε ταυτόχρονα στο Κοινοβούλιο και το κάναμε. Από τότε, παρεμβάλλουν συνεχώς εμπόδια ή βρίσκουν αιτιάσεις για να σταματήσουν ή να μπλοκάρουν την όλη προσπάθεια, παρά το ότι έχουν δεσμευτεί γι’ αυτό.

Αυτό σημαίνει ότι εάν, όντως, επαληθευτεί ότι η μεταρρύθμιση πάει ν' ακυρωθεί, θα φύγετε;

Πιθανότατα. Αλλά επειδή κατήντησα, πιστεύω, γραφικός λέγοντας τι θα κάνω ή δεν θα κάνω σε περίπτωση που δεν προωθηθεί η μεταρρύθμιση στην Υγεία, κατ’ εμέ τον κόσμο δεν τον απασχολεί ποσώς αν θα παραιτηθώ ή όχι. Τον κόσμο τον απασχολούν τα σοβαρά προβλήματα στον τομέα της Υγείας που χρήζουν επίλυσης και αυτό θα κάνω μέχρι και την τελευταία ημέρα ενάσκησης των καθηκόντων μου.

Αυτή ήταν, άλλωστε, και η εντολή που έλαβα από τον πολιτικό μου προϊστάμενο. Πέραν τούτου, ο κόσμος πλέον είναι πολύ συνειδητοποιημένος για το τι πρεσβεύει η κάθε συντεχνία ή οργάνωση και το κάθε κόμμα. Οι πολίτες, πραγματικά, ξέρουν πολύ καλά τι γίνεται και οι ευθύνες για τη μη υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων έχουν ονοματεπώνυμο. Ο κόσμος αυτήν τη φορά θα καταλάβει πολύ καλά ποιοι είναι αυτοί οι κύριοι, οι οποίοι του στερούν το αγαθό της υγείας.

Βέβαια, για να προχωρήσει η συζήτηση και στο θέμα των κανονισμών που θα διέπουν τα αυτονομημένα νοσηλευτήρια, κάποιοι θέτουν επιτακτικά την ανάγκη ολοκλήρωσης των συζητήσεων για τα εργασιακά τους ζητήματα ή και το ύψος των συνεισφορών που θα εισφέρει κάθε πλευρά για το ΓεΣΥ...

Έχω αναλάβει μία ύστατη προσπάθεια για να εξευρεθεί η χρυσή τομή, ούτως ώστε να προχωρήσει το θέμα και να φτάσουμε επιτέλους στο πολυπόθητο αποτέλεσμα. Όμως, με αφορμή την απαίτηση της ΠΑΣΥΚΙ, διερωτώμαι εάν δεν κλείσει ποτέ το θέμα με τα εργασιακά των γιατρών ή προβάλουν παράλογες απαιτήσεις, τις οποίες δεν θα μπορεί το κράτος να υλοποιήσει, η κοινωνία και η πολιτεία θα μείνει αιχμάλωτη κάποιων γιατρών;

Πέρα, όμως, από τους γιατρούς, υπάρχουν κι οι εργοδότες που προβάλλουν τις δικές τους θέσεις κι ανησυχίες...

Συμφωνώ. Και επαναλαμβάνω, θα είμαστε όμηροι των γιατρών ή και των εργοδοτών; Νομίζω ότι κάποτε πρέπει να δοθεί ένα τέλος σε όλο αυτό.

Οι εργοδότες λένε ότι, για να προχωρήσει το θέμα των συνεισφορών, πρέπει να ξεκαθαριστεί πλήρως το θέμα με το κόστος, δηλαδή το πόσο θα στοιχίσει το ΓεΣΥ.

Το κόστος έχει υπολογιστεί και είναι γνωστό και δεν πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να το αμφισβητεί, γιατί έχει γίνει μία παρά πολύ καλή μελέτη, η οποία μέχρι στιγμής επιβεβαιώνεται πλήρως.

Σε σχέση με τις συνεισφορές, τονίζουν ότι το ύψος που θα καταβάλλουν οι εργοδότες θα πρέπει να είναι ίσο με αυτό των εργαζομένων.

Είμαι σίγουρος ότι σε αυτό το σημείο δεν θα τα χαλάσουμε και μπορούμε να τα βρούμε, φτάνει να επιδείξουμε όλες οι πλευρές καλή διάθεση και αποφασιστικότητα για υλοποίηση του στόχου που έχει τεθεί και ο οποίος είναι συμφωνημένος. Και θέλω σε αυτό το σημείο να ξεκαθαρίσω πως οι συζητήσεις δεν θα είναι ατέρμονες. Πρέπει κάποια στιγμή να κλείσουν και αν δεν τα καταφέρνουμε μεταξύ μας, να πάμε στη Βουλή και να κλείσει εκεί το θέμα.

Δεν διανοούμαι πως κάποιοι άνθρωποι έχουν την απαίτηση να μην υποβάλλονται τα ζητήματα στη Βουλή παρά μόνον εάν υπάρχει συμφωνία μεταξύ των ενδιαφερομένων. Το μόνο που εξυπηρετούν με αυτό το πράγμα, είναι να επιτρέπουν στα κόμματα να κρύβονται πίσω από την αδράνειά τους.

Όχι, να πάμε στη Βουλή, να τεθούν τα σενάρια επί τάπητος και το κάθε κόμμα υπεύθυνα να τοποθετηθεί για να μάθει κι ο κόσμος ποιες είναι ακριβώς οι θέσεις των κομμάτων. Φτάνει πια να κρύβονται πίσω από τις συντεχνίες του ο καθένας, γιατί κάθε συντεχνία έχει και έναν πολιτικό πάτρωνο, τον οποίο βάζει μπροστά για να πετύχει τους στόχους της.

Αυτήν τη στιγμή, όμως, υπάρχει και ανοιχτό θέμα με τους γιατρούς και τη θέση τους εντός του Δημοσίου. Πού βρίσκεται αυτό;

Για την ώρα αναμένουμε τις θέσεις τους επί του εγγράφου εργασίας που τους έχει παρουσιασθεί. Αυτήν τη στιγμή η ΠΑΣΥΔΥ και ο σύνδεσμος των εκτάκτων ιατρών έχουν εν πολλοίς καταλήξει με την Κυβέρνηση, ενώ η ΠΑΣΥΚΙ δεν έχει καταλήξει.