Θα στηρίξουμε τον Πρόεδρο, αν…

Ακόμη και προχθές ο Γ.Γ. των ΗΕ επαναβεβαίωσε τη στήριξή του στον Αλ. Ντάουνερ
Το ΑΚΕΛ θα στηρίξει τις προσπάθειες του Προέδρου της Δημοκρατίας για επανέναρξη των συνομιλιών, υπό την προϋπόθεση ότι θα παραμείνει εντός των οριοθετημένων κόκκινων γραμμών της πλευράς μας, διαμηνύει ο Ά. Κυπριανού
ΠΡΕΠΕΙ να κατανοήσουμε οι πάντες ότι, αν θέλουμε να λυθεί το Κυπριακό, πρέπει να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα έπρεπε να παραμείνει στο πλαίσιο που διαμόρφωσαν τα δύο κοινά ανακοινωθέντα Χριστόφια - Ταλάτ αλλά και η σύγκλιση στο θέμα της κυριαρχίας, όπως καταγράφεται στο έγγραφο Ντάουνερ, τονίζει ο Γ.Γ. του ΑΚΕΛ, Άντρος Κυπριανού, διευκρινίζει, ωστόσο, ότι το ΑΚΕΛ, ανάλογα με το ποιαν απόφαση θα πάρει, θα τον στηρίξει προς την κατεύθυνση της επανέναρξης των διαπραγματεύσεων. Επισημαίνει, παράλληλα, ότι το θέμα Ντάουνερ θα πρέπει να τύχει περισσότερο διπλωματικού χειρισμού, καθότι, όπως αποκάλυψε, παρά το ότι η πλευρά μας έχει ζητήσει δις την απομάκρυνσή του, ο Γ.Γ. των Ηνωμένων Εθνών, ακόμη και την περασμένη Πέμπτη, επαναβεβαίωσε τη στήριξή του προς το πρόσωπο του Αυστραλού διπλωμάτη.
Ο Πρόεδρος πρέπει να πάρει τις αποφάσεις του
Έχετε επισημάνει επανειλημμένως ότι η μία κυριαρχία, η μία ιθαγένεια και η μία διεθνής προσωπικότητα, στο πλαίσιο μιας λύσης ΔΔΟ, αποτελούν κόκκινη γραμμή αλλά και όρο αδιαπραγμάτευτο για την ε/κ πλευρά. Θεωρείτε πως, στο πλαίσιο των συντελούμενων διεργασιών για έκδοση κοινού ανακοινωθέντος και με βάση την ενημέρωση που έχετε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, η θέση αυτή βρίσκεται εν κινδύνω;
Θεωρώ ότι υπάρχουν κάποιες αδιευκρίνιστες πτυχές, κυρίως σε ό,τι αφορά τα ζητήματα της εσωτερικής κυριαρχίας, τα οποία βέβαια θα πρέπει να δούμε πώς θα τύχουν διαπραγμάτευσης στο τραπέζι των συνομιλιών, εάν και εφόσον ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας αποφασίσει να πάει σε ένα διάλογο - εκεί, κατά την άποψή μου, θα πρέπει να δοθεί η μάχη. Λέγοντάς το αυτό, θέλω να πω και το εξής: Είχαμε το πλαίσιο το οποίο εξασφάλιζε τη μία και αδιαίρετη κυριαρχία, και αυτό ήταν το πλαίσιο που παρείχαν τα δύο κοινά ανακοινωθέντα Χριστόφια - Ταλάτ και η σύγκλιση όπως έχει καταγραφεί στο έγγραφο Ντάουνερ, η σύγκλιση για τα θέματα της κυριαρχίας - μόνο σε αυτήν αναφέρομαι, δεν αναφέρομαι σε όλο το έγγραφο.

Σε αυτά θα έπρεπε να επιμένει ο Πρόεδρος. Ο Πρόεδρος επέλεξε να ακολουθήσει μιαν άλλη πορεία, τέθηκαν άλλα ζητήματα και βρισκόμαστε τώρα σε αυτό το σημείο. Θεωρώ ότι ο Πρόεδρος θα πρέπει να πάρει τις αποφάσεις του. Εμείς, ανάλογα με το ποιαν απόφαση θα πάρει, θα τον βοηθήσουμε για να προχωρήσει προς την κατεύθυνση της επανέναρξης των διαπραγματεύσεων. Πρέπει να κατανοήσουμε οι πάντες ότι, αν θέλουμε να λυθεί το Κυπριακό, πρέπει να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις· αν δεν ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις, δεν θα υπάρχει προοπτική λύσης.
Δεσμεύτηκε στους εταίρους του ο Πρόεδρος
Έχετε, ωστόσο, οριοθετήσει το πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις ...
Ακριβώς.
Αυτή είναι προϋπόθεση για να στηρίξετε τις προσπάθειες του Προέδρου;
Τι εννοείτε ως προϋπόθεση, αν θα ικανοποιηθούν από το κοινό ανακοινωθέν αυτές οι προτάσεις;
Εάν ικανοποιηθούν οι ανησυχίες σας από το κοινό ανακοινωθέν...
Εάν δεν υπάρχει οτιδήποτε το οποίο να στρέφεται προς άλλη κατεύθυνση, τότε ναι, θα βοηθήσουμε τον Πρόεδρο. Εάν υπάρχουν κάποιες ασάφειες, οι οποίες θα πρέπει να διευκρινιστούν, ο δικός μας ο ρόλος θα είναι να τον βοηθήσουμε, αυτές οι ασάφειες να διευκρινιστούν με τρόπο θετικό για τη δική μας την πλευρά.
Γιατί, κατά την κρίση σας, ο Πρόεδρος έφυγε από τα κοινά ανακοινωθέντα Ταλάτ - Χριστόφια; Ήταν θέμα τακτικισμού ή υπάρχει κάτι άλλο κατά τη γνώμη σας;
Ήταν μια προεκλογική δέσμευση που έδωσε στα κόμματα με τα οποία συνεργάστηκε για την εκλογή του και αντιλαμβάνομαι ότι ήθελε αυτήν του τη δέσμευση να την τηρήσει, για να μην προκαλέσει προβλήματα στη συγκυβέρνηση, και ταυτόχρονα, βέβαια, να πείσει επικοινωνιακά το κομμάτι εκείνο του λαού που τον ψήφισε ότι είναι συνεπής στα όσα λέει. Λυπούμαι να παρατηρήσω, όμως, ότι οι εξελίξεις φαίνεται πως δεν θα αποδώσουν τα όσα ανέμενε. Το κείμενο στη βάση του οποίου συζητούμε, χαμηλώνει τον πήχη σε σχέση με τα κοινά ανακοινωθέντα Χριστόφια - Ταλάτ και την ερμηνεία για την κυριαρχία, όπως καταγράφεται στις συγκλίσεις του Χριστόφια με τον Ταλάτ.
Προτάσεις που στοχεύουν στην επανέναρξη
Ενδεχομένως να έχουμε επιστροφή σε πιο μικρό κείμενο, που συμπεριλαμβάνει κυρίως τις διατυπώσεις των ψηφισμάτων του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Θεωρείτε ότι θα αποτελεί δικαίωση των διακηρύξεών σας ότι η διαδικασία της κοινής δήλωσης ήταν αχρείαστη, κι ότι δικαιώνεστε ως κόμμα;
Όχι, η άποψή μας είναι ότι η κάθε πρόταση πρέπει να στοχεύει στην επανέναρξη των διαπραγματεύσεων, δίχως υποχωρήσεις σε ζητήματα αρχών από τη δική μας την πλευρά. Το να υποβάλλουμε προτάσεις οι οποίες γνωρίζουμε εκ προοιμίου ότι θα απορριφθούν από την τουρκική πλευρά, δεν μας βοηθά, και θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Οι προτάσεις μας πρέπει να στοχεύουν στην επανέναρξη των συνομιλιών, όχι σε ένα παρατεταμένο αδιέξοδο. Με αυτή την έννοια, λοιπόν, εμείς θα προσεγγίσουμε το κάθε σενάριο Β, όπως το λεν οι διάφοροι. Πρέπει να πω ότι υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις μεταξύ των κομμάτων.
Αναβαθμισμένο αμερικανικό ενδιαφέρον
Σύμφωνα με πληροφορίες, η πλευρά μας υφίσταται την άσκηση αφόρητων πιέσεων από μέρους του διεθνούς παράγοντα, ώστε να καταστεί εφικτή η επανέναρξη των συνομιλιών. Ποια είναι η δική σας ενημέρωση επί τούτου; Από τις πρόσφατες επαφές σας στις ΗΠΑ και στις Βρυξέλλες, διαβλέπετε ότι ο ρόλος των εν λόγων κέντρων θα είναι εποικοδομητικός;
Ο διεθνής παράγοντας πάντοτε ενδιαφερόταν για τη λύση στο Κυπριακό, όχι για να εξυπηρετήσει κατ’ ανάγκην τα συμφέροντα της Κύπρου και του κυπριακού λαού, αλλά για να εξυπηρετήσει κάποια δικά του συμφέροντα. Αυτό το ενδιαφέρον λοιπόν πάντοτε υπήρχε και πάντοτε καταβαλλόταν προσπάθεια, μέσα από διάλογο με τους Προέδρους, τους εκάστοτε Προέδρους της Κυπριακής Δημοκρατίας, να υπάρξει προώθηση κάποιων σκέψεων, κάποιων απόψεων που είχαν κ.τ.λ. Αυτό συμβαίνει και σήμερα, με μια ουσιαστική διαφοροποίηση:

Είναι αναβαθμισμένο αυτήν τη στιγμή το ενδιαφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών, γιατί θεωρούν ότι τα δεδομένα -όπως έχουν διαμορφωθεί, με την επιβεβαίωση της ύπαρξης υδρογονανθράκων στην Αποκλειστική Οικονομική μας Ζώνη αλλά και με τα γενικότερα σχέδια που έχουν για την περιοχή- επιβάλλουν την επίλυση του Κυπριακού έτσι, ώστε να μπορέσουν να υλοποιήσουν τα σχέδιά τους για την ευρύτερη περιοχή. Αυτό μπορεί να είναι θετικό, μπορεί να είναι και αρνητικό. Θα είναι θετικό, εάν και εφόσον αυτό το ενδιαφέρον διοχετευτεί προς την κατεύθυνση λύσης όπως εμείς την οραματιζόμαστε. Θα είναι αρνητικό, εάν επιχειρηθεί η επιβολή μιας κακής λύσης σε εμάς, απλώς και μόνο για χάρη της επίτευξης της λύσης. Τώρα, προς ποια κατεύθυνση θα στραφούν;
«Αμφίπλευρος» ο ρόλος των ΗΠΑ
Ποιες είναι οι δικές σας εκτιμήσεις;
Να έχουμε υπόψη μας ότι πάντοτε αυτοί προσπαθούν να ικανοποιήσουν και τις δύο πλευρές, και συνήθως τον πιο ισχυρό. Θα εξαρτηθεί, λοιπόν, από το πόσο εμείς θα αντισταθούμε και από το πόσο πειστικοί θα είμαστε στην επιχειρηματολογία την οποία θα αναπτύξουμε, για να πείσουμε για το δίκαιο κάποιων θέσεων τις οποίες θα διατυπώσουμε. Είναι δύσκολη η προσπάθεια, δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες, αλλά η άλλη επιλογή, από το να μην μπούμε σε μία διαπραγμάτευση, φοβούμενοι ότι πιθανόν θα μας επιβληθεί μία κακή λύση, είναι να πάμε σε ένα παρατεταμένο αδιέξοδο, με αποτέλεσμα να πάμε στην οριστική διχοτόμηση του τόπου. Εμείς αυτό θεωρούμε ότι θα είναι καταστροφικό για την Κύπρο.
Εκτιμάτε, λοιπόν, ότι υπάρχουν όντως προοπτικές επίλυσης του προβλήματος, μέσα από μια διαδικασία διαπραγμάτευσης;
Θα είναι πολύ δύσκολος ο ρόλος μας, αλλά θεωρώ ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή.
Δεν εξυπηρετεί η δημόσια αντιπαράθεση με Ντάουνερ
Ποια είναι η θέση σας ως προς τον ρόλο του κ. Α. Ντάουνερ μετά και τις πρόσφατες ενέργειες των αξιωματούχων των Ηνωμένων Εθνών αλλά και ενόψει του γεγονότος ότι κάποια κόμματα, όπως η ΕΔΕΚ, είπαν ότι θα επαναφέρουν ζήτημα Ντάουνερ στη Βουλή των Αντιπροσώπων;
Σε ό,τι αφορά την τελευταία του ενέργεια, να πάει δηλαδή στην παράνομη τουρκική πρεσβεία για να συναντήσει τον κ. Νταβούτογλου, θεωρώ ότι ήταν ενέργεια απαράδεκτη. Ο ίδιος είναι ο θεματοφύλακας των αποφάσεων του ΟΗΕ και θα έπρεπε να είναι ο πρώτος που σέβεται αυτές στις αποφάσεις. Τις παραβίασε με τον πιο σκαιό τρόπο. Γενικότερα έχουμε επιφυλάξεις για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί ο κ. Ντάουνερ. Δεν είναι σημερινό φαινόμενο, είναι φαινόμενο που παρουσιάστηκε από την πρώτη στιγμή που έφτασε στην Κύπρο. Νομίζω, όμως, ότι η δημόσια αντιπαράθεση με τον κ. Ντάουνερ δεν εξυπηρετεί τον δικό μας τον στόχο, που θα πρέπει να είναι η προσπάθεια να πείσουμε τον ΓΓ του ΟΗΕ ότι ο εκπρόσωπός του πρέπει να προβάλλει προτάσεις οι οποίες να βασίζονται στα σχετικά ψηφίσματα του Οργανισμού.

Δεν έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής να πείσουμε τον ΓΓ του ΟΗΕ ότι πρέπει να αποχωρήσει ο κ. Ντάουνερ· ακόμα και σήμερα (Πέμπτη), ο ΓΓ φαίνεται ότι επαναβεβαίωσε την υποστήριξή του στον κ. Ντάουνερ. Αυτό πρέπει να προβληματίσει και να μας στείλει το μήνυμα ότι ο τρόπος με τον οποίο το χειριζόμαστε είναι λανθασμένος και θα πρέπει να το χειριστούμε, κατά την άποψή μου, διπλωματικά και όχι μέσα από μια δημόσια αντιπαράθεση.
Αυτό σημαίνει ότι οι συγκεκριμένες ενέργειες του κ. Ντάουνερ έχουν και την έγκριση του Γ.Γ. των ΗΕ;
Το γεγονός παραμένει ότι, παρόλο που ο κ. Αναστασιάδης έχει αποστείλει δύο επιστολές στον ΓΓ του ΟΗΕ ζητώντας την απομάκρυνση του κ. Ντάουνερ, και στις δύο περιπτώσεις ο ΓΓ στήριξε τον κ. Ντάουνερ. Οπόταν, επαναλαμβάνω ότι, κατά την άποψή μου, χρειάζεται διαφορετικός χειρισμός.
Επιστολή προς ΕΔΕΚ για μνημόνιο
Θα έρθω στο θέμα του μνημονίου και θα σας ρωτήσω, γιατί οι δυνάμεις που αντιστρατεύονται την εφαρμογή του, παρότι πολυσχιδείς και ισχυρές, τόσο σε κοινωνικό όσο και σε πολιτικό επίπεδο, δεν κατάφεραν να συμπήξουν ένα ισχυρό ενιαίο αντιμνημονιακό μέτωπο; Δεν σας προβληματίζει αυτή η αδυναμία;
Διότι ποικίλλει ο τρόπος με τον οποίο θεωρούμε ότι μπορεί να αντιμετωπιστεί. Εμείς κάναμε τη δική μας μελέτη. Είπαμε ότι η απεμπλοκή από το μνημόνιο, σημαίνει έξοδος από το ευρώ, όχι έξοδος από την ΕΕ, όπως ψευδώς λένε κάποιοι, θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό το πράγμα. Κάποιοι άλλοι λένε, όχι, μπορεί να υπάρξει απεμπλοκή από το μνημόνιο δίχως κατ’ ανάγκην να βγούμε από το ευρώ.

Εμείς λέμε ότι είμαστε έτοιμοι να ακούσουμε αυτές τις προτάσεις, να τις συζητήσουμε και έχω αποστείλει σχετική επιστολή στον κ. Ομήρου ακριβώς για να συναντηθούμε και να συζητήσουμε αυτά τα πράγματα· ο κ. Ομήρου μού είπε ότι θα φροντίσει να καθοριστεί η ημερομηνία της συνάντησης, για να μπούμε σε μια διαδικασία διαλόγου και γι ́ αυτό το θέμα. Πέραν τούτου, νομίζω ότι στην Κύπρο αντιμετωπίζουμε ένα άλλο πρόβλημα:

Όποια άποψη στρέφεται ενάντια στο μνημόνιο, δαιμονοποιείται. Σε άλλες χώρες που έχουν ενταχθεί σε μνημόνιο, αλλά και άλλες χώρες όπου μελετούν αυτά τα φαινόμενα διαπρεπείς οικονομολόγοι, αναπτύσσεται έντονος προβληματισμός γύρω από αυτά τα ζητήματα.
Σύντομα θα αισθανθούμε τις πραγματικές συνέπειες του μνημονίου
Μάλλον εκείνο που δαιμονοποιήθηκε σε αυτές τις χώρες είναι το ίδιο το μνημόνιο και όχι η απόρριψή του...
Ακριβώς, και εδώ στην Κύπρο, λόγω της ισχύος που έχει η κυβέρνηση και των σχέσεών της, κακά τα ψέματα, με Μέσα Ενημέρωσης, καταφέρνει να πείθει για το αντίθετο, μέχρι στιγμής. Δεν έχω αμφιβολία ότι θα έρθει η ώρα που αυτό θα ξεσκεπαστεί. Ο κόσμος θα αρχίσει να ζει στο πετσί του πλέον τα πράγματα. Τώρα υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι μπαίνουμε σε μια περίοδο σταθερότητας, τα προβλήματα ξεπερνιούνται, σιγά-σιγά θα ξεκινήσει η ανάπτυξη και δημιουργείται, έτσι, ένα κλίμα πρόσκαιρης ευφορίας ότι θα το ξεπεράσουμε, με πολύ μικρές συνέπειες, αυτό το πρόβλημα.

Νομίζω ότι σε μερικούς μήνες θα συνειδητοποιήσει ο κόσμος ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι, ότι οι συνέπειες είναι πολύ μεγαλύτερες, οι επιπτώσεις θα είναι βαρύτατες σε βάρος του, σε βάρος ιδιαίτερα των εργαζομένων, και θα ξεκινήσει σιγά-σιγά να αντιδρά και τότε θα δημιουργηθούν καλύτερες προϋποθέσεις, κατά την άποψή μου, να υπάρξουν ευρύτερες συνεργασίες αντίστασης στο μνημόνιο. Το κακό με την κυβέρνηση δεν είναι ότι λέει, απλώς και μόνον, ότι η καλύτερη και πιο σύντομη έξοδος από το μνημόνιο είναι η εφαρμογή του.

Το μεγαλύτερό της λάθος είναι ότι δεν αντιστέκεται σε καμιάν απολύτως απαίτηση της Τρόικας, ό,τι ζητά η Τρόικα το δέχεται με τη μεγαλύτερη προθυμία. Νομίζω ότι αυτό το πράγμα είναι και επικίνδυνο και καταστροφικό για τον τόπο.
Κάποιοι πρέπει να έκαναν συστάσεις στον κ. Πισσαρίδη
Πώς σχολιάζετε την τελευταία δήλωση του κ. Πισσαρίδη περί αναγκαιότητας εξόδου από την ευρωζώνη, δεδομένων των προηγούμενων θέσεών του αλλά και του γεγονότος ότι είναι ο Πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Οικονομίας;
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο κ. Πισσαρίδης διατύπωσε δημόσια αυτήν τη θέση, τη διατύπωσε ξανά εκείνη την κρίσιμη περίοδο, και αντιλαμβάνομαι ότι πρέπει να του έγιναν κάποιες συστάσεις τότε, διότι σταμάτησε να την αναφέρει. Εγώ θεωρώ ότι είναι απόλυτα σωστή η θέση του κ. Πισσαρίδη και αποκτά, βέβαια, ιδιαίτερη σημασία από το γεγονός ότι είναι Πρόεδρος του Συμβουλίου Εθνικής Οικονομίας. Όταν ακούγονται αυτές οι απόψεις από άτομο το οποίο βρίσκεται στο συγκεκριμένο πόστο, θεωρώ ότι πρέπει να προβληματιστεί τουλάχιστον η κυβέρνηση για το πού πάει.